Fabio

Fernando, por el principio de conservación de la energía y la termodinámica no existe energía libre ni máquinas de movimiento perpetuo.

hay más chances de que la homeopatía sea útil a que esto sea válido.

toda máquina con fricción tarde o temprano se frena, para que una máquina de energía debe poder transformarla y en el acto pierde energía en forma de calor. Si no existe esta pérdida, no hay trabajo. Sin trabajo no se puede transformar la energía.

nicolas garcia

YO PAGO X VER!!! jajaja.. doy mi granito de fe para ver q onda esto.. voy a seguir investigando para saber un poco mas. (aunq el fundamento de fabio es bastante fuerte).

Fabio

nicolas garcia dijo:
YO PAGO X VER!!! jajaja.. doy mi granito de fe para ver q onda esto.. voy a seguir investigando para saber un poco mas. (aunq el fundamento de fabio es bastante fuerte).

hace varios cientos de años que aparecen cada tanto "inventores" con máquinas de movimiento perpetuo

cada vez que la ciencia les dice "okey, dame la máquina que la vamos a testear en laboratorio bajo condiciones de control" desaparecen o ponen excusas.

Youtube les sirve para conseguir dinero, pero no para demostrar lo indemostrable

Fernando Kolmaier

Si , pero bueno se veia divertido... y en el blog de ese torian3 hay muchos comentarios y excusas, jeje

danyelon

Conozco gente que labura con cosas como ésta y otras parecidas hace rato, y no son ningunos improvisados.

La mayoría vienen del palo de Tesla.

No es necesario romper las leyes de la termodinámica para que algo así funcione.

Si bien el punto de Fabio es correcto: DEMOSTRAR.

HAY gente que ha mostrado esto en laboratorios y funcionan, pero les ponen muchos peros como por ej que "son motores demasiado grandes y de pocos HP para comercializar", etc.

Personalmente me parece mucho mas sospechoso que NINGUNA empresa "Seria/Multinacional" jamas se haya puesto a investigar sobre el tema.

danyelon

Hay otro video en el que lo explica un poco mas detallado:

http://www.youtube.com/watch?v=sAIG0-lNSEs&feature=related

Dice que el proximo va a ser ONLINE 30 días seguidos.

Por un lado, tengo esperanza..

Por otro, me parece que luego de los 30 días va a salir una propaganda de la Power Balance 2 ¬¬

maxig

fabio, entiendo perfectamente el principio de conservacion de la energia y la imposibilidad de crear una maquina de movimiento perpetuo, tal cosa no existe.

pero cabe la posibilidad que este tipo de motores, sin ser una maquina de movimiento perpetuo, sean teoricamente posibles y economicamente viables? el mismo tipo aclara en el video que parte de la energia que genera, se utiliza para alimentar el motor, y el excedente es el que enciende los leds.

mi punto es: no necesariamente una maquina de movimiento perpetuo podria generar energia libre (seria "casi" libre), con que ese motor funcione durante dias (u horas inclusive) con tan solo el empujon inicial, me parece bastante util.

Fabio

maxig dijo:
fabio, entiendo perfectamente el principio de conservacion de la energia y la imposibilidad de crear una maquina de movimiento perpetuo, tal cosa no existe.

pero cabe la posibilidad que este tipo de motores, sin ser una maquina de movimiento perpetuo, sean teoricamente posibles y economicamente viables? el mismo tipo aclara en el video que parte de la energia que genera, se utiliza para alimentar el motor, y el excedente es el que enciende los leds.

mi punto es: no necesariamente una maquina de movimiento perpetuo podria generar energia libre (seria casi libre), con que ese motor funcione durante dias (u horas inclusive) con tan solo el empujon inicial, me parece bastante util.



para que eso suceda un motor debería ser eficiente en más del 100%, de 101% en adelante.

no hay algo en ese número que te suena mal? ya estoy escribiendo un post para demostrar por qué esto es verso

Marcos

Fabio: Entiendo lo que decis, pero el motor no necesita ser 101% eficiente ya que parte de la eficiencia se la da le inercia inicial y el matener esa inercia en el tiempo (aclaro no tengo la mas palida idea de fisica)

Pero si un motor es 90% eficiente ponele, la inercia inicial no puede hacer que se necesite un 90% para seguir empujandolo constantemente por un periodo de un dia por ejemplo ?

Gracias por desasnarnos

Omar

Marcos dijo:
Fabio: Entiendo lo que decis, pero el motor no necesita ser 101% eficiente ya que parte de la eficiencia se la da le inercia inicial y el matener esa inercia en el tiempo (aclaro no tengo la mas palida idea de fisica)

Pero si un motor es 90% eficiente ponele, la inercia inicial no puede hacer que se necesite un 90% para seguir empujandolo constantemente por un periodo de un dia por ejemplo ?

Gracias por desasnarnos

Marcos te recomiendo que leas el articulo de Fabio en su blog, enlace --> Las máquinas de movimiento perpetuo siempre estan quietas

Andres-LP-xxxxxxx

Volviendo a mis años de Lic. en Física me gustaría dejar algunos comentarios.

Las máquinas de movimiento perpetuo, existen. Lo que no existe es una máquina de movimiento perpetuo que produzca un trabajo aprovechable. Sin ir más lejos, un sistema planetario podría considerarse una máquina de movimiento perpetuo. O el sistema Tierra-Luna.

Todo sistema donde haya fricción y no tenga una fuente de energía externa se frena porque la fricción es justamente eso, la transformación de la energía mecánica en energía térmica. En el caso de esta máquina, podríamos suponer que está diseñada para que el propio campo magnético de los imanes lo mantiene "levitando", por lo cual el único rozamiento que tendría sería contra el aire. Lo cual es casi despreciable... casi.

Como dice Fabio, sin trabajo no hay transformación de energía, pero no es que hay trabajo porque hay pérdida de energía, si no a la inversa. Cuando se realiza un trabajo, siempre hay una pérdida en forma de energía menos aprovechable. Pueden ser varias formas de energía, pero la típica es el calor, por ser la menos aprovechable. Quería aclarar ésto, porque sonaba medio raro puesto de la otra manera.


Pero si un motor es 90% eficiente ponele, la inercia inicial no puede hacer que se necesite un 90% para seguir empujandolo constantemente por un periodo de un dia por ejemplo ?

Sí, podría. En este caso, prender media docena de leds, tiene un coste energético muy reducido. Transformando el impulso inicial en energía eléctrica y teniendo un roce muy pequeño, podría estar iluminando un tiempo bastante largo.


Gracias por desasnarnos
Fabio Gurú (?)

P.D: Fabio, que a vos no te parezca seria la homeopatía, ni la consideres ciencia, no significa que no sea útil y beneficiosa para mucha gente. Porque si vamos a descartar absolutamente todo lo que no tiene demostración para la ciencia occidental, empecemos a mirar disciplinas como la psicología, sin ir más lejos...

Omar

Andres-LP-xxxxxxx dijo:
Las máquinas de movimiento perpetuo, existen. Lo que no existe es una máquina de movimiento perpetuo que produzca un trabajo aprovechable.

Una máquina es definida como tal por su capacidad de producir trabajo o transformar energía. Y creo que con tu razonamiento y tus ejemplos le estas dando una luz de validez a las maquinas perpetuas, lo cual no es correcto.

Por favor lee el post de Fabio en su blog: http://www.fabio.com.ar/4803

P.D: Fabio, que a vos no te parezca seria la homeopatía, ni la consideres ciencia, no significa que no sea útil y beneficiosa para mucha gente. Porque si vamos a descartar absolutamente todo lo que no tiene demostración para la ciencia occidental, empecemos a mirar disciplinas como la psicología, sin ir más lejos...

La homeopatía no funciona y es un cuento para sacarle unos cuantos pesos a la gente. Esta al mismo nivel que los cuernos de rinoceronte curando cáncer, la quiromancia y la astrología.

Te recomiendo que leas este comic (en ingles) que explica como funciona la homeopatía: http://darryl-cunningham.blogspot.com/2010/06/homeopathy.html

Andres-LP-xxxxxx

Omar dijo:

Andres-LP-xxxxxxx dijo:
Las máquinas de movimiento perpetuo, existen. Lo que no existe es una máquina de movimiento perpetuo que produzca un trabajo aprovechable.

Una máquina es definida como tal por su capacidad de producir trabajo o transformar energía. Y creo que con tu razonamiento y tus ejemplos le estas dando una luz de validez a las maquinas perpetuas, lo cual no es correcto.

Tenés razón en lo que a la definición de máquina se refiere, debería haber utilizado la expresión "sistema de movimiento continuo" o similar.

P.D: Fabio, que a vos no te parezca seria la homeopatía, ni la consideres ciencia, no significa que no sea útil y beneficiosa para mucha gente. Porque si vamos a descartar absolutamente todo lo que no tiene demostración para la ciencia occidental, empecemos a mirar disciplinas como la psicología, sin ir más lejos...

La homeopatía no funciona y es un cuento para sacarle unos cuantos pesos a la gente. Esta al mismo nivel que los cuernos de rinoceronte curando cáncer, la quiromancia y la astrología.

Te recomiendo que leas este comic (en ingles) que explica como funciona la homeopatía: http://darryl-cunningham.blogspot.com/2010/06/homeopathy.html

Conozco perfectamente los principios de la homeopatía. Esa es tu opinión y es absolutamente respetable. Pero hay miles de casos en los cuales ha funcionado. Me podrán decir que es el efecto placebo. Puede ser, pero eso no le quita el mérito. No estoy proclamando que sea la cura milagrosa, ni que si te aparece un cáncer vayas corriendo a lo del homeópata en lugar de ir al hospital. Pero no soy tan cerrado como para no concebir que pueda haber otras cosas, además de las que puedo explicar.
Y me repito, si insistimos en esa postura, al mismo nivel que la astrología y la dianética, está la psicología

Omar

Pero hay miles de casos en los cuales ha funcionado

¿Alguno de esos casos ha sido sometido al escrutinio científico que lo hagan valedero?

Creo que al final de esta discusión vamos a terminar en estar de acuerdo en que estamos en total desacuerdo.